Después de haber pasado por un control exhaustivo a la entrada de las oficinas centrales de Pemex en su majestuoso edificio, que incluyó inicialmente el veto para pasar nuestras cámaras fotográficas, tuvimos acceso a la amplia oficina de Jorge Javier en donde

^{Titular del órgano interno de control}

^{Petróleos Mexicanos (PEMEX). Exploración y producción}

Valor de las certificaciones en la auditoría interna gubernamental

Después de haber pasado por un control exhaustivo a la entrada de las oficinas centrales de Pemex en su majestuoso edificio, que incluyó inicialmente el veto para pasar nuestras cámaras fotográficas, tuvimos acceso a la amplia oficina de Jorge Javier en donde nos participó de sus experiencias en la docencia de la Contaduría Pública y en la práctica de su profesión.

P. ¿Qué opinión tienes de la revista Contaduría Pública?

R. Durante veintitantos años de mi vida profesional me dediqué a la actividad independiente. En la gestión pública tengo ocho años. Toda mi vida fui catedrático en el Tecnológico de Monterrey (TEC) y en el Tecnológico de Ciudad Juárez. Además, tuve un despacho que hacía labores para la iniciativa privada y siempre me apoyé en los artículos de la revista para estar al corriente.

P. Ahora que estás en el sector público ¿qué consideras que requerirían aprender las generaciones que están estudiando para que cuando ingresen al sector público tengan mejor preparación y puedan contribuir más en beneficio de su empresa?

R. Creo que las instituciones, independientemente del dictamen y lo clásico que se enseña en la educación superior, se ha preocupado cada vez más para que exista una preparación adecuada para sus profesionistas en el ámbito gubernamental. Recuerdo que ahí había una gran preocupación cuando Luis Donaldo Colosio era candidato a la presidencia de la república porque era el primer egresado del TEC que podía llegar a asumir esa enorme responsabilidad.

Diversas instituciones, se han preocupado más por abordar este tipo de temas, con la ventaja de que en los últimos semestres se establecen los seminarios, que son una serie de materias muy dinámicas ya no como planes específicos, en donde se exponen programas que muestran este tipo de problemas para crear la conciencia para que el joven sepa hacia donde va y cuál es su responsabilidad y, por otro lado, para que se prepare en el aspecto técnico para afrontarla.

P. ¿Qué piensas del valor agregado que ofrece la auditoría interna con su participación en las empresas públicas?

R. Finalmente, y desde los principios básicos, cualquier definición te habla de que es prevención y brazo de la administración. Si tú participas con propuestas de apoyo, se siente con la confianza de que alguien está vigilando el control, y apoyándola sin poner trabas. En el sector gubernamental, es muy normal que se nos vea como gente que está esperando ver en dónde se hacen las cosas mal y cómo se van a sancionar, cosa que en realidad está cambiando.

Acabas de ver que estoy tratando con el titular de auditoría un asunto que me manda directamente el Director General. Me está diciendo que tiene un problema delicado y le pide a su personal de confianza que lo ayude a revisar un contrato que puede tener alguna dificultad. Esto es un cambio de actitud que se está dando. Algunos dicen que es un nuevo concepto. Yo no estoy de acuerdo, pues siento que simplemente estamos aplicando algo que ha existido tradicionalmente desde la época de Luca Paccioli.

Al hablar de contraloría estamos hablando también de auditoría interna. Lo relativo al valor agregado es parte de la nueva definición que se generó a partir de 2002 que habla mucho del tema y que ya es internacional, no local; pues la emitió el Institute Of Internal Auditors; por la cual ya no debemos estar buscando errores para justificar el trabajo sino que debemos ser preventivos y eso es muy importante.

P. ¿Qué opinas acerca de la importancia que tiene la Certificación de los Auditores Internos (CIA, por su sigla en inglés Certified Internal Auditors) para que puedan cumplir adecuadamente con la normatividad internacional?

R. Yo creo que como Contador Público y Auditor Interno es importante y fundamental tener la certificación CIA. Yo no he tenido la oportunidad de lograrla, pues desde hace ocho años que casi me retiré de la actividad independiente me he dedicado al servicio publico, pero me he interesado en la actualización profesional continua, aunque todavía estuve dictaminando hace dos años. La certificación para el Contador Público (C.P.C., Contador Público Certificado) y la CIA que está enfocada al auditor interno, son muy importantes y agregan valor al trabajo del auditor, ya sea interno o externo.

Ahora que estamos en un mundo global, tenemos más conceptos en común que antes, pues era más difícil conocer algún texto, alguna cita, etc., de otros países; pero ahora, en una globalización tan impresionante, es bien importante estar certificado como CPC y CIA.

También es importante tener la Certificación ISO 9000. Hace pocos días tuvimos la satisfacción de recibirla y vamos un poquito más allá del concepto de valor agregado. En algunos casos se puede pensar que una certificación es cuestión de estatus o de moda. Definitivamente no, aunque hay quien lo dice de manera más ligera. Lo que, fundamentalmente nosotros queremos, y así se los he dicho a mis colaboradores desde siempre, es que nuestra contraloría sea reconocida por su calidad, independientemente de lo que nosotros podemos hacer; coadyuvar, ayudar, apoyar, ser propositivos, etc.

La certificación en todos sus aspectos nos va a llevar a eso. Por ejemplo, vengo de una reunión en la Secretaría de la Función Pública, en donde estuvimos viendo algunos de los 29 indicadores de calidad que nos están aplicando y al menos el de calidad ya no nos preocupa porque ya tenemos certificación. En este momento poseemos esta calidad en el área de auditoría, pero queremos extenderla a todas las demás áreas de la contraloría.

P. Las empresas gubernamentales no están exentas de caer en los grandes problemas internacionales que se han suscitado en empresas privadas como Enron, ¿Qué medidas de control has tomado para no tener problemas similares?

R. Por un lado, hemos estado trabajando muy intensamente para detectar áreas de oportunidad mediante la revisión de los procesos que emana de lo que fue auditado; y por otro, vamos sembrando confianza para que la empresa confíe en nosotros, con lo que resulta que se abren varios frentes, por ejemplo, ayer me llamaron de la Secretaria de la Función Publica para tratar de un proceso que es muy susceptible de corrupción, no hablo de contratos, de licitaciones, de proveedores, ni de contratistas, sino de procesos internos del mismo organismo, donde en el momento en que se hace una afectación para el uso público de una propiedad, nace un proceso vulnerable propio del organismo.

Por un lado, tenemos antecedentes de quejas y responsabilidades, y nos metemos de lleno a revisar el proceso de aceptaciones porque ahí encontraremos muchos nichos de oportunidad para situaciones indebidas; por otro lado, tenemos las observaciones que emanan del área de auditoria, entonces atacamos de frente lo que es el área de auditoría interna y la de control de seguimiento de los procesos, en donde tenemos especialistas. Hay muchísimo que hacer, pero creo que vamos en el camino adecuado. Y es muy satisfactorio notar que las observaciones son menos recurrentes en virtud a la revisión de procesos y a que las observaciones se van solventando rápida y efectivamente.

Se acaba de hacer una encuesta en Villahermosa entre 315 contratistas que ya le dan a este Organismo de Control una calificación de 7.9% que, comparada con todo lo que es la industria, nos muestra que estamos ligeramente arriba de lo que es el promedio, lo cual quiere decir que ya contamos con más confianza de parte del público y de los proveedores, ya no nos ven como obstáculo sino como gente que busca ayudar.

P. En los Estados Unidos se generó la Ley Sarbanes-Oxley cuyo equivalente en México es la Circular de la Comisión Nacional de Valores, la cual propone el establecimiento de modelos de control ¿cómo ves el manejo del Committee of Sponsoring Organizations (COSO, por su sigla en inglés) en las áreas de PEMEX?

R. Ya lo había implementado en la anterior contraloría y este año lo consideramos en nuestro programa anual de trabajo con el mapa de riesgos. Obviamente atacaremos lo que consideramos que tiene mayor índice de riesgos y no solamente lo estamos implementando por iniciativa propia, sino que la Secretaria de la Función Pública nos está requiriendo manejarlo dentro de nuestras posibilidades.

Por la propia naturaleza de PEMEX que genera más de 30% de los ingresos fiscales del país, con mayor razón tenemos que aplicarlo ligándolo con las acciones de buen gobierno que implementó la Presidencia de la República y que de alguna manera reflejó la presentación que hicimos en el PAB, la que, modestia aparte, fue de las mejores del evento, porque hace aproximadamente dos años mi gente y yo tuvimos la oportunidad de tomar ese curso que presentó una firma internacional aquí en México.

Este tipo de conceptos es muy importante. Estoy convencido de que aunque existan diferencias entre la administración pública y la empresa privada, cada vez son más generales, por lo que desde mi punto de vista sería conveniente manejar estas empresas como privadas lo más que se pudiera. Si te fijas, de alguna manera trataron de asemejar la estructura de PEMEX a un holding, a una tenedora. Y si sentimos que hay cosas que se hacen un nudo tenemos que revisarlas. Yo puedo revisar un proceso de PEPS, pero si no lo ubico y lo relaciono con un proceso corporativo no va a servir de mucho, pues tenemos que hacer la revisión integral.

Eso es lo que está proponiendo la contraloría corporativa, que se haga integral. Por ejemplo, tenemos un proceso de recursos humanos muy complejo, que yo puedo revisar pero voy a topar con el proceso del corporativo. Lo que hay que hacer es coordinarnos y de hecho es lo que hicimos hoy en la reunión que tuvimos: nos coordinamos con el corporativo y éste llevó la propuesta de todos los organismos para hacer la presentación de unos indicadores con los que piensan medir a las contralorías, a los órganos de control de las dependencias y entidades.

P. Los principios de contabilidad ya no se van a llamar así, pues se creó el CINIF. La globalización nos ayudará a homogeneizar conceptos entre cada país y enfocaremos los nuevos valores que ya son diferentes, ya no somos el contador solamente sino el asesor del director general ¿Qué opinas al respecto?

R. Es algo que viene desde hace muchos años, incluso cuando lo manejábamos como maestros se acartonaban, pero finalmente así eran los principios. En el presente nos estamos abriendo, y estamos dejando de ser el contador tradicional, pues ahora estamos muy definidos hacia situaciones específicas.

Hace muchos años, de alguna manera los contadores realizábamos funciones que no nos competían: la constitución de una sociedad, las actas de asamblea, etc. Hoy somos multifacéticos aún en cultura general para platicar con el cliente de lo que sea para que se sienta contento antes de hablar de negocios. Hemos tenido una evolución, lo vemos en las firmas de contadores; antes manejábamos casi sólo contabilidad, auditoría e impuestos. Actualmente, atendemos un sinnúmero de servicios integrales como auditoría interna, sistemas, informática, compra de negocios, comercio internacional, aranceles, etc., que se fueron adecuando a las necesidades de los clientes.

P. ¿Cómo consideras que se debe manejar en nuestros días la ética en el ámbito escolar?

R. Mucho de lo que he logrado ha sido por mi formación en la docencia. Creo que con base en ella se me ha abierto mucho el panorama, tratar con muchísimos muchachos con diferentes maneras de ser y de pensar con problemas en casa, etc.

En apoyo de eso, recuerdo que cuando fui estudiante, se asignaron exámenes institucionales y uno en mi materia, pero cinco o seis muchachos no lo presentaron por rebeldes y bajó su calificación. No eran muchos, pero mi director de carrera quiso ver cómo llevaba mi materia, pues no concebía que a pesar de que habían bajado sus calificaciones ninguno había reprobado. Le enseñé mis papeles de trabajo que registraban que estábamos analizando un macro fraude que se había cometido en Conasupo con leche adulterada, y cuando me preguntó qué tenía que ver eso con mi materia, le expliqué que tenía que exponer un sentido ético y social porque no podíamos ser los mejores profesionistas y aspirar a tantas cosas si no participábamos en resolver la problemática del país.

Tenía que meterme. No se vale que una empresa como esa perjudique a tanta gente. Pero creo que tanto la ética como la corrupción se van a dar cada vez más. Hace 18 años yo pensaba que algún día se iba a dar un cambio... y se dio. Te puedo asegurar que en diez años ha habido un avance contra la corrupción porque los muchachos ya son diferentes, ya empiezan a exigir. Hay un código de ética que a lo mejor lo ves en la escuela como cuando te hacían aprender de memoria el “Padre Nuestro”. Pero lo importante es lo que sucede dentro de ti, y que cuando veas lo que está escrito en él desde antes ya lo estés practicando. Pero para que se entienda bien lo que promulgas, tienes que dar el ejemplo.

Para mí la ética es muy importante, y una de las cosas que he pensado y comentado en la Secretaria de Función Pública es que si tratamos de inculcar a los servidores públicos el código de ética, lo va a oír sólo el que quiera aunque no lo cumpla. Pues el real sentido de la ética lo da la formación de los jóvenes en su casa y en la escuela con ejemplos de maestros íntegros, responsables, que van a entregar parte de su tiempo por una remuneración simbólica, y que los lleven al mundo de lo que debe ser.

En un momento dado es necesario que el alumno y el hijo vean una actitud congruente. Hay que seguir trabajando. Estoy seguro que la ética se está dando, aunque podrías considerar que soy muy optimista.

Saludos a la profesión.